1 名前：ドム：05/9/21 07:31 ID:6RcaXtsvOY ﾓﾊﾞｲﾙ

買った人いますでしょうか？基本的に良い板なんですかね？もう英雄を買いましたけども…

2 名前：基本的に：05/9/21 08:26 ID:i6qpqLihaM ﾓﾊﾞｲﾙ

他社の型落ちOEMです。

3 名前：そ：05/9/21 17:43 ID:MPMdEd.6UQ ﾓﾊﾞｲﾙ

型落ちではないけどOEM、カルマノよりはマシ。

4 名前：ほぇ：2005/09/21 22:17 ID:MNuDspQpAg

カルマノはだめなんですか？
ＯＥＭもだめなんですか？

5 名前：蒼守：2005/09/21 23:52 ID:ZfQCI3mTWE

板はヨーロッパの工場が一番クオリティが高い！！日本のはヨーロッパの各工場に比べると、生産工程からしてレベル低すぎ。
よく、日本人にあったとか、日本人の脚力、とかうたってるけどそんなんじゃこの業界終わる。売り上げ的にも日本の工場が最新の機械を導入できる訳ないんだよ。
今年のモデルで最高と言われているBTMも生産ラインはヨーロッパだし！！
国産を持って立ってればかっこよくみえるってこともないし、上手そうにみえるってこともない！！
高くて、重い国産か　国産より安くて、よく弾いて、よく曲がる外国産かは一目瞭然！！
確かにバートン全盛期の時にRICE28に乗っていればかっこいいかもしれないけど・・・

6 名前：まる：2005/09/22 00:20 ID:o/2ZlBBmpI

なるほどねぇ。
それじゃ
ヨーロッパで最新の機械を導入している
一番売れてるメーカーってどこになるのかな？

7 名前：へー：2005/09/22 00:29 ID:vyFOPZ/gTA

よく弾いて、よく曲がる＝いい板でもないだろ。
バートン全盛期っていつ頃なの？

8 名前：え：05/9/22 05:13 ID:wOXn7p/Swo ﾓﾊﾞｲﾙ

ヨーロッパが最高とは初耳でしたが製品のｸｵﾘﾃｨやソールのデキには国産に定評があるんじゃないかなぁ〜。ｵｶﾞｻｶに限ってだけど！

9 名前：オキナワノハジレンジ：2005/09/22 06:31 ID:SBnR80TYgo

もう国産終わりだろ・・・
ＤＱＮばっかだし・・・
まるで一昔前のＢ豚の様だ・・・

10 名前：JP岡：2005/09/22 13:06 ID:uchScCyBVg

ヨーロッパで作って、ヨーロッパで使うなら最高の板なのでは？
ヨーロッパに限らず、海外から日本に持ってくると、輸送中の熱・湿度・気圧が影響して、
ソールがうねってる板が結構ありますよね。
対して日本製は輸送中の外乱が無いので、ソールの状態は概ね良好と感じます。
板のどの部分をとって、最高と言うのかは難しいとこだと思うんですが、ソールに焦点を当ててみれば、
国産＞外国産　と考えられるかなと。

あと蒼守さんに聞きたいんですけど、BTMってK2の工場じゃありませんか？
それともモデルにより工場が違うってことなんですかね？
サイドウォールの作りが、RIDEにそっくりなので、そうかと思ってたんですか。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

11 名前：西川口：2005/09/22 17:50 ID:U/5RdJsunc

>>4　ＯＥＭだめじゃないよ
自動車部品、産業機器、ＯＥＭ製品だらけです。

12 名前：まあ：2005/09/22 19:07 ID:NMu2Fx.Uvw

自社工場もってるとこなんて限られているだろうからね

13 名前：MAE：2005/09/23 12:45 ID:dFHyqxqefA

ショップの人からBTMはK2の中国工場て聞いたことがあります。
実際どうやって使うものかも知らないオバチャンが作ってる
ともいってました。

14 名前：まあ：05/9/23 13:32 ID:PD3AGzS8o2 ﾓﾊﾞｲﾙ

性能うんぬんより、グラがださい

15 名前：…：05/9/23 14:20 ID:PD3AGzS8o2 ﾓﾊﾞｲﾙ

↑すのぼちゃん(^o^;

16 名前：そうか？：05/9/23 18:29 ID:UA5ikq1KuI ﾓﾊﾞｲﾙ

買うほうがスノボちゃんだと思うが？

17 名前：TT：2005/09/24 00:08 ID:yxHDjBT4KM

スノーボードは国産に限らず、海外もほとんどがOEMです。
昔はBURTONだってOEMでしたよ。。。(オーストリア製でした）

ひとつのブランドが自社工場を持つのはリスクが高すぎます。

製造はスキー系の会社が持つ工場や、アメリカならマービン。カナダならオプション。
ヨーロッパならロシやサロ、有名なところでフォルクルやエランやGST?がほとんど
そして海外だからって全部が変形してるわけでもないし、滑らないわけでもない。
ソールの仕上げが中途半端ですが。。。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

18 名前：TT：2005/09/24 00:09 ID:yxHDjBT4KM

（つづき）

国産はソールの仕上げは素晴しいですが、コアの設計は単純です。
木材の種類やグラスファイバーの向きぐらいで違いを出しています。
海外、特にヨーロッパの工場は構造から細かく設計することが可能。
設備の差は凄くあります。ちなみに国内の工場の設備と技術は海外の有名な工場と比べて３０年ぐらい遅れていると言われています。

いろんなカタログを見てみてください。
国産のブランドで構造の種類を説明しているところってありますか？？？
中身を説明しているところって少ないです。。。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

19 名前：↑あはは：05/9/24 05:20 ID:ohqCuKTxpM ﾓﾊﾞｲﾙ

ｵｶﾞｻｶの場合ソールの仕上げ以外にサイドカーブがかなり研究されていると思いますよ。ヨネックスもカーボンで極めてますし大会の使用率はトップです！大会でヨーロッパの板が勝ててないのは何故なんでしょうか？？

20 名前：　 ：2005/09/24 09:43 ID:M6/5Rr1xo2

えっ？
その前に大会で国産の板が勝ってるか？
国内でもそんなにないよね。
海外では皆無だし･･･

21 名前：思うに：05/9/24 09:45 ID:ndsuevUl0E ﾓﾊﾞｲﾙ

国内の大会なら国産メーカーの板の使用率が高いからじゃない？国産ブランドにスポンサードされてる人のほうが圧倒的に多いし、大会での成績なんかも重視されるんじゃない？海外ブランドからスポンサードされてる人たちは国産に較べて少ないし、大会成績よりもビデオや雑誌などの露出によるブランドイメージアップのほうが重視されてると思う。

22 名前：うん：2005/09/24 10:46 ID:5cnoA9T1HU

俺もそう思う。

しかし、30年遅れとは言いすぎというよりおかしい。
24年前のBURTONの板は
ノーズにロープを通して舵をとるタイプの板だよ。

23 名前：1111：2005/09/24 11:59 ID:spnsv4lHC6

国産のレベルはしょせん日本のトップレベルの人間が開発から日本レベルじゃないの！！！
バートンなんかは世界のトップレベルが開発に加わってるうえに工場がいいからじゃないの！！！
ってか一般ユーザーでは100パーセント板の性能がわかるわけじゃないし気に入ったものでいいじゃないの？？

24 名前：ごめん：05/9/24 12:38 ID:ndsuevUl0E ﾓﾊﾞｲﾙ

日本語で書いてね

25 名前：・：05/9/24 12:41 ID:wHI2UmVkJE ﾓﾊﾞｲﾙ

二つ目のレベルまで読んだ。

26 名前：おいおい：05/9/24 14:48 ID:Bn7In5W.8. ﾓﾊﾞｲﾙ

バートンの工場はヤバいって！あのｸｵﾘﾃｨの低さは最悪だぞ。企画＆開発段階まではいーが最後のｸｵﾘﾃｨを下げるのはお客に対して失礼な事だと思う…宣伝に金かけてコストけちってます！あ、ヨネの大会成績抜群だぜ〜、国内に限っては！

27 名前：TT：2005/09/24 19:07 ID:yxHDjBT4KM

お金を出して買うボードにブランドの独自性が無いのは寂しすぎると思います。
国産ボードは否定しないですが、ここのブランドに個性が少ない。。。
形と硬さが違うだけなのは悲しい。。。
（国産全ブランドのことを言っているのではないですよ）
自社工場を持たないブランドではMOSSやGRAYしか独自の理論を持っていません。
GRAYに好きなラインナップは無いですが、コアの厚みや、サイドカーブにフレックスパターン、ほとんど自社で設計して製造のみオガサカに委託していると聞きました。
だからかたろぐにも細かい説明がなされています。
好みがあるから『合う合わない』はありますが、スノーボードをプロデュースするにあたっての考えは好きです。オーナー自らが設計しているらしいですよ。

その他のブランドは設計からできるスタッフなんていない。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

28 名前：TT：2005/09/24 19:21 ID:yxHDjBT4KM

それと大会使用率について。
国内ブランドが多いのは、国内ブランドが日本人しか評価することができないからでしょう。
結局は会社の力（金）。
ヨネックスの使用率、特に上位入賞者に多いのは企業努力。
ギアだけでなくお金も提供できる大きな会社だし、ヨネックスの責任者はサポート好きだからです。
もちろんボードも素晴しいですが、契約金を発生させることができなかったら、使用率は少ないはずです。
ほとんどのライダーは生活を賭けているからギアの提供もしくは契約金が多いところに移るでしょう。
プロやトップアマの使用率は＝企業力（お金）の差です。

どのブランドもライダーに使うお金が出せれば、使用率なんて平均になるはずです。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

29 名前：ちがうよ：05/9/25 15:41 ID:eq4gzRWjX. ﾓﾊﾞｲﾙ

板の反発力が必要になるから使われるんだよ！選手にサポートしたって大した宣伝にもならないのは企業もわかってます。他のブランドを見てみなよ宣伝だけお金掛けて雑誌の頭に載る広告はいつも決まってるでしょ！

30 名前：↑：05/9/25 21:08 ID:bHsaTYU0No ﾓﾊﾞｲﾙ

選手のサポートって宣伝の為にやってるんだと思ってたよ。だって成績残してる人や将来有望な人をサポートするのってブランドの宣伝のためでしょ？
雑誌の広告に金かけてる会社は選手のサポートにも金かけてると思うよ。

31 名前：TT：2005/09/26 05:49 ID:.rE8CJvLjc

それじゃライダーの収入はどこから？？？
メディアだけ？コーチングだけ？もちろんバイトやブランドを立ち上げてた他からの収入はあるけど。。。
『反発が必要！』って。。。そんなわけ無いでしょ。。。
サポートを受けてないプロライダーやトップアマは自費で購入してるって？？？
そんなのごく一部です。。。
ほとんどはサポートです。企業の力。
広告のみのところは資金力の無さやブランドの戦略の違いからです。
もちろんYONEXはいいボードですよ。でも良いからで大会での使用率は増えません。
では広告が影響してボードを買いますか？上位選手の使用率はお金のサポートの差です。
メディア露出の少ないコンペティターはYONEXの企業力に頼るしかないのです。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

32 名前：んで：05/9/27 18:37 ID:zzvYUVthYA ﾓﾊﾞｲﾙ

性能良かったら真空は買うの？

33 名前：もはもは：2005/09/27 20:55 ID:pJ8qnI8hSA

TTさんて、北の国のTTさんですか？ちがったらごめんくさい。

34 名前：ドム：05/9/27 23:51 ID:yYORrL2LYw ﾓﾊﾞｲﾙ

眞空の事が殆ど書かれてない・・・ｶﾅｼｽ

35 名前：門：05/9/28 01:13 ID:VGkN5l0mUg ﾓﾊﾞｲﾙ

初中級者には乗りやすく物も悪くないですよ！それでｶﾞｯﾂﾘ滑ってから次の板を考えれば良いと思います！値段が安ければこれからて人にはお薦めの板ですよ。

36 名前：　：2005/09/28 03:50 ID:4Jkw3Jxwpw

でも・・・ヨネックスの板ってよく折れるよね・・
眞空と関係無いけど・・・

37 名前：超：05/9/28 04:25 ID:VirqF6H6pA ﾓﾊﾞｲﾙ

飛ぶ人も多いからね、確立高いかも。籠もり仲間は何のっても折ってた！けっきょく反発強い板だから着地の向きが悪いとﾎﾞｷｯといくけどその反発は捨てがたいらしい・・。

38 名前：ﾎﾝｼﾞｭﾗｽ：05/9/28 05:35 ID:Ga8izr18RM ﾓﾊﾞｲﾙ

ｶｰﾎﾞﾝは気温の差に弱いと聞いた事あります…

39 名前：　：2005/09/28 17:39 ID:4Jkw3Jxwpw

あんなにポキポキ折れると消費者的には辛いよなぁ〜板安くないし・・・

40 名前：たけし：2005/09/28 18:00 ID:yG/QCmooYM

だいたいテニスとかバトミントンのブランドでしょ・・・。
グラフィックがとにかくひどい。

41 名前：え：2005/09/28 18:44 ID:uCCq5MduZY

↑まだこんな人がいたのか！

42 名前：ほんとだよな：05/9/28 19:18 ID:VGkN5l0mUg ﾓﾊﾞｲﾙ

びっくりするよな。

グラは好みがあるからなんとも言えないが、gattaの頃は酷かったなぁ。

43 名前：ん〜：05/9/28 23:13 ID:ptqKpMwwRo ﾓﾊﾞｲﾙ

オレ昨シーズン篭り中に4XP5本折れたよ…。全部メーカーに変えてもらったけど、さすがにひどかった。

44 名前：結局は：05/9/28 23:56 ID:VirqF6H6pA ﾓﾊﾞｲﾙ

カーボンに頼るんだね。

45 名前：TT：2005/09/29 02:52 ID:NinlWUjqJo

カーボンって反発が良いし、軽くできるけどカーボン自体は繊維物だから折れるときはキレイに折れちゃいますね。
木材みたいにたまに折れていることが気付かない場合も困るけど、カーボンやTORQREXのような繊維物はキレイに真っ二つに折れちゃうしある一定方向の衝撃に弱いから厄介。
ビンディングの形状によっても折れやすいですよ。
ビンディングの下にゴムシートを挟んだりして対処するのがオススメです。

まあ、キレイに折れすぎてその日にごまかして乗れないも厄介ですが。。。

46 名前：ドム：05/9/29 07:16 ID:33Y/TrfQE6 ﾓﾊﾞｲﾙ

ﾖﾈｯｸｽｽﾚに・・・

47 名前：あらら：05/9/29 14:54 ID:Y6gANjdyys ﾓﾊﾞｲﾙ

ここの人はあんましドメブランドとかに興味ないみたいだよ。ショップ系の人は次から次と増えるブランドにうんざりしてるし、作ってるメーカーは数社でしょ！けっきょくグラフイックの違いで値段も高い板が人気なのが不思議に思えてくるんです。全メーカーの板を同じグラにしたら皆さんは何買いますか？

48 名前：・：2005/09/29 18:28 ID:J5HXhRUPa.

ベポップほすぃ

49 名前：koo：2005/09/29 21:27 ID:InqTQpyJ66

MOONLIVEとSOCOM＜あららさん

50 名前：長野県民：2006/02/17 12:58 ID:a43Dx7EZus

眞空はオガサカのOEMです。
オガサカは長野に本社があり、長野の自社工場で作ってます。「純国産」、「日本」をフィチャーして日本を大切にしようとする眞空のスタッフが日本が世界に誇るオガサカに製造を依頼するのは当然と言えるのではないでしょうか？
でも結局、板選びって自分がゲレンデで何をしたいか？とか自分の身長や体型や脚力など含めて総合力で判断するものではないでしょうか？
僕は眞空の雷電ってやつに乗ってますが、パークやジブにはいい感じですが、斜面を滑るときは板がバタバタして不安定ですし、大きいキッカーをアプローチする時もちょっと怖い。
そういう一長一短があるものです。ですから、あのメーカーがいいとかアレがダメだとかではなく自分が乗ってて「総合的にいい」と思う板が一番いい板じゃないですか？
後は、自らの技術でしょう。拓海が乗るハチゴーと樹がのるハチゴーじゃ動きが違いますから・・・。弘法、筆を選ばず。

51 名前：！：06/2/17 18:51 ID:hBZmOg/fjs ﾓﾊﾞｲﾙ

ここ数年はオガサカ生産じゃないはずだよ

52 名前：あ：06/2/17 19:01 ID:.VPTb0x35k ﾓﾊﾞｲﾙ

眞空は今シーズンから全モデルオガサカだよ

53 名前：だが：06/2/17 21:18 ID:m7IztCrOBI ﾓﾊﾞｲﾙ

ライダー主体のブランドって板の質よりもライダーのイメージじゃない？
まあどっちにしろもう旬じゃないだろ。

54 名前：おい：06/2/17 22:05 ID:U8g6UKKxsw ﾓﾊﾞｲﾙ

昔からオガサカだよ！とんちんﾓﾃﾞﾙ（裏眞空）だけ違うけどね…

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